Сергей Давидис ([info]davidis) wrote,
2009-10-21 01:05:00
  • Previous
  • Memorize
  • Share
  • Next

О статье Марины Литвинович

Убей Бог, не понимаю суеты вокруг статьи Марины Литвинович, приобретшей (статьи, а не Марины) за последние сутки такую известность.
Основной тезис текста - необходимость замены отрицательного мессиджа и маргинального имиджа непримиримой оппозиции на позитивный мессидж и конструктивный созидательный имидж. Это очевидная банальность. Именно эта мысль лежит в основе создания "Солидарности" при существующих ОГФ, НА и ДР. Забавно, однако, что Марина исторически была противником "Солидарности" и сторонником широкого оппозицонного фронта, который субъектом чего-бы то ни было созидательного, включая модернизацию, быть не может.
Вспомогательный тезис: Медведев реально хочет модернизации и ищет опоры в обществе. Эта мысль мне представляется сомнительной. Ничем, кроме набора слов в статье Медведева,  ее верность подтвердить невозможно. Но и Путин говорил и говорит немало правильных слов. Как можно использовать слова, противоречащие делам, мне, честно говоря неясно. Мне вообще непонятно, к чему призывает уважаемая Марина в своем тексте. Что конкретно предлагается делать, например, "Солидарности" в отличие от того, что она делает сейчас?
  С одной стороны, Марина пишет: я не призываю довериться Медведеву и поддержать его.   С другой: Медведева никто всерьез не поддержал. Вернее так: никто не поддержал его призыва к переменам. Получается, никто не хочет перемен? Никому не нужна модернизация? Никто не поддерживает борьбу с коррупцией и судебную реформу?
        "Солидарность" последовательно выступает за перемены, за модернизацию, за борьбу с коррупцией и судебную реформу. Но причем тут поддержка Медведева? Если он начнет что-то делать в указанных направлениях, можно и нужно  его в этом поддеожать. Но до того с какой стати?
   Общество может поддержать его, если доверится гарантиям, которые дает президент - пишет Марина. Каким гарантиям? Уж не честным ли выборам 11 октября?   В том-то и дело, что никаких гарантий нет. И стать такими гарантиями могут только реальные меры, направленные на повышение честности выборов и независимость суда, расширение гласности. Пока же разговор абсолютно беспредметный.
  Однако, все вышеуказанное может вызывать согласие или спор, но ни в коей мере не может быть поводом для репрессий. Не мое дело указывать коллегам из ОГФ, но надеюсь, что реакция на статью Марины будет интеллектуальной и публицистической, а не административной.
Tags: Литвинович, Медведев, ОГФ, Солидарность, модернизация, статья

  • Post a new comment

    Error

    switch

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

     
    Help
  • 91 comments

[info]tuha_m

October 20 2009, 22:02:51 UTC 2 years ago

Ох, и я надеюсь, что не административной

[info]viking_nord

October 20 2009, 22:26:34 UTC 2 years ago

По последнему пункту согласен полностью

[info]davidis

October 20 2009, 22:27:41 UTC 2 years ago

Просто чудо! :-)

[info]ex_arcaim704

October 20 2009, 22:27:23 UTC 2 years ago

Пожалуй, написано всё именно так, как надо. Про гарантии особенно хорошо.

[info]davidis

October 20 2009, 22:34:52 UTC 2 years ago

У меня или у Марины?

[info]ex_arcaim704

2 years ago

  • Loading...

[info]javoronkov

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]ex_arcaim704

2 years ago

  • Loading...

[info]ypolozov

October 20 2009, 22:30:50 UTC 2 years ago

Больше всего в ваших буквах меня потрясло то, что Вы скопировали рекламу Йоты из статьи Литвинович в свой ЖЖ))) Как Вам это удалось?

[info]davidis

October 20 2009, 22:34:36 UTC 2 years ago

Так, как в тексте на "Газете" есть, так и скопировалось. А что это за реклама Йоты?

[info]ypolozov

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]tygro

October 21 2009, 02:12:25 UTC 2 years ago

Жаль, конечно, но скорее всего её выгонят.
Есть мизерная надежда, что обойдётся, но...

Я всегда тебе говорил про подобные "родимые пятна" демократических организаций. Ваша Solidarnosc ничем не лучше. Сразу после статьи Подрабинека (что бы он там не написал) один твой товарищ, отметившийся в каментах к данному посту, настаивал на его немедленном исключении из Solidarnosc'и, только бешеная реакция румола его остановила.
Так, что самораспускайтесь, самораспускайтесь, пока растерзанные трупы от вас выносить не стали ;)

[info]davidis

October 21 2009, 04:48:38 UTC 2 years ago

Вообще, исключать иногда надо, но за явные и вопиющие нарушения писаных правил.
У нас, слава Богу, любителей повопить про исключения почем зря два в Москве и один в Питере. Впрочем, надеюсь, что страхи насчет ОГФ преувеличены тоже.

[info]tygro

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]tygro

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

October 21 2009, 04:15:30 UTC 2 years ago

1. Тезис о том, что "широкий оппозиционный фронт ... не может быть субъектом чего бы то ни было созидательного", крайне сомнителен. Во-первых, есть убедительные исторические примеры того, что именно широкое общенационального движение мирного гражданского протеста являлось важнейшим фактором созидания в максимальном формате - созидания стран. Во-вторых, почти очевидно, что как раз никакая "партия" не в силах в одиночку решить задачу демонтажа тоталитарного режима.

2. Реакция на статью человека, прямо называющего себя "политиком", должна быть, конечно, не административной, но и не "интеллектуально-публицистической", а политической.

[info]davidis

October 21 2009, 05:00:05 UTC 2 years ago

1.В рамках национально-освободительной борьбы - возможно. Хотя задача созидания страны - скорее негативная, чем позитивная.
В контексте того, о чем пишет Марина, и я с ней согласен, оппозиция может предложить привлекательную для граждан позитивную альтернативу только будучи идеологически целостной. Это никак не отрицает возможности и необходимости сотрудничества разных отрядов оппозиции в вопросах, по которым позиции пересекаются. Однако эти вопросы как раз и есть отрицание существующего порядка. Позитивные представления, в частности, представления о модернизации у нацболов, какой-нибудь АВН и "Солидарности" - принципиально разные. А привлечь широкие массы сначала необходимо привлечь позитивной программой.

2. Это игра словами, Виктор. Я говорю о форме реакции, а Вы о содержании. Одно другому никак не противоречит.

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]valery_pavlov

2 years ago

  • Loading...

[info]g_sarkisyan

October 21 2009, 06:16:49 UTC 2 years ago

Интеллектуальная реакция это как- типа пригрозить пальчиком?
Литвинович сходило с рук ее бездействие в качестве исполнительного директора ОГФ.
Лично я буду настаивать, как минимум, о ее снятии с этой должности.

[info]davidis

October 21 2009, 06:36:18 UTC 2 years ago

Интеллектуальная реакция это на суждение отвечать суждением, на умозаключение - умозаключением.
Про директорство Марины мне ничего не известно, это дело членов ОГФ, но мы-то про статью говорим, а не про Литвинович как человека и пароход.

[info]g_sarkisyan

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]g_sarkisyan

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]g_sarkisyan

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]g_sarkisyan

2 years ago

  • Loading...

[info]ollga_ru

October 21 2009, 06:50:39 UTC 2 years ago

1. "необходимость замены отрицательного мессиджа и маргинального имиджа непримиримой оппозиции на позитивный мессидж и конструктивный созидательный имидж. Именно эта мысль лежит в основе создания "Солидарности".
А что солидарность понимает под позитивным конструктивным мессиджем?
Наезд Немцова на Лужкова, лично я может и считаю позитивным моментом, но вряд ли также думают большинство граждан.
2. Также поддерживаю тезис коллеги victor_korb о том, что "широкий оппозиционный фронт ... не может быть субъектом чего бы то ни было созидательного", крайне сомнителен.
Но даже если согласиться Сергей с Вами, до широкого фронта нам все равно еще очень далеко.
3. Что касается слов Медведева, тут я поддерживаю Вас, красивые пассажи дело рук кремлевских полит-технологов. Но почему бы не воспользоваться продуктом их деятельности. Речь идет не о поддержке кремля, а о тактике расширения. А тут я поддержу Марину.



[info]davidis

October 21 2009, 07:05:01 UTC 2 years ago

1. То, что написано в "300 шагах". Наезд на Лужкова это, конечно, негатив. Но речь не идет о том, чтоб отказываться от негатива. Речь о том, чтобы отрицание было не самодостаточным, а предполагало конкретную альтернативу.
2. Чего ж тут не соглашаться? Широкий фронт на то и широкий, что представления о позитивном у всех разные, а объединяет всех в нем негатив. Говоря "широкий", я не имею в виду всеохватывающий. Но НА, ДР или даже ОГФ - гораздо более широкий фронт, чем "Солидарность".
3. Что значит воспользоваться продуктом деятельности кремлеских политтехнологов? В чем конкретно это должно выразиться?
3

[info]ollga_ru

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]ollga_ru

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]alexey_ivanov

October 21 2009, 07:55:38 UTC 2 years ago

Согласен и поддерживаю.
Вот только статью Марины я воспринял несколько иначе. Я думаю, что основной её тезис - "Медведев реально хочет модернизации и ищет опоры в обществе", а вспомогательный - "необходимость замены отрицательного мессиджа и маргинального имиджа непримиримой оппозиции на позитивный мессидж и конструктивный созидательный имидж".

[info]xanzhar

October 21 2009, 08:30:26 UTC 2 years ago

"Марина исторически была противником "Солидарности" и сторонником широкого оппозиционного фронта, который субъектом чего-бы то ни было созидательного, включая модернизацию, быть не может."
Я хорошо помню, кем "Марина была исторически", поэтому мне более-менее понятно, к чему она призывает. Нормальные павловские штучки: предлагается забыть, откуда у нас взялся Медведев и предположить, что он почему-то станет бороться с системой, которая его создала.
Я помню аналогичный мессидж 2001 года: "Пока Путин не проявил себя негативно, мы вполне можем рассчитывать, что он добросовестный и честный человек".
Я понимаю, что у этой команды есть основания считать общество коллективным идиотом - подтверждает оно этот статус регулярно. Но вот для меня здесь, например, даже повода дискутировать нет.
Увы.

[info]davidis

October 21 2009, 08:34:30 UTC 2 years ago

Может, и станет. Неисповедимы пути господни. Горбачев же стал. Но как станет, так и поговорим, а пока да, нет повода для разговора.

[info]xanzhar

2 years ago

  • Loading...

[info]vissevald

2 years ago

  • Loading...

[info]xanzhar

2 years ago

  • Loading...

[info]ivansim

October 21 2009, 08:40:07 UTC 2 years ago

Полностью поддерживаю сказанное. Пока Медведев ничего не сделал в плане демократизации страны, непонятно что и с чего вдруг надо «поддерживать».

Но и то «возмущение» с жуткими обвинениями в адрес Марины выглядит тоже странно и неадекватно.

[info]ivansim

October 21 2009, 08:45:54 UTC 2 years ago

PS. Поправочка. Вот в этом месте, безусловно, я согласен со взглядом Виктора Корба:
http://blacky-sergei.livejournal.com/156433.html?thread=1020177#t1020177

«Тезис о том, что "широкий оппозиционный фронт ... не может быть субъектом чего бы то ни было созидательного", крайне сомнителен. Во-первых, есть убедительные исторические примеры того, что именно широкое общенационального движение мирного гражданского протеста являлось важнейшим фактором созидания в максимальном формате - созидания стран. Во-вторых, почти очевидно, что как раз никакая "партия" не в силах в одиночку решить задачу демонтажа тоталитарного режима.»

[info]ivansim

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]leonid_martinyk

October 21 2009, 11:10:05 UTC 2 years ago

Логично

[info]polit_monitor

October 21 2009, 12:03:15 UTC 2 years ago

2009-10-21 16:00.02

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

[info]krylov_igor

October 21 2009, 20:48:54 UTC 2 years ago

Я б вобще марину высек:
Не раскрыта тема сисек.

[info]bob_gapon

October 21 2009, 23:57:32 UTC 2 years ago

> Забавно, однако, что Марина исторически была противником "Солидарности" и сторонником широкого оппозицонного фронта

Следует ли это понимать так, что именно Марина Литвинович была автором "право-левой" стратегии ОГФ и создания "Другой России" в альянсе с Лимоновым и др.?

[info]victor_korb

October 22 2009, 03:17:16 UTC 2 years ago

Нет, автором был Гарри Каспаров. А Марина была и остается сторонником этого стратегического направления.

[info]bob_gapon

2 years ago

  • Loading...

[info]victor_korb

2 years ago

  • Loading...

[info]bob_gapon

2 years ago

  • Loading...

[info]shuravi

October 22 2009, 07:17:43 UTC 2 years ago

можно выступить со стороны?

я не слежу за деятельностью Солидарности, как и других политических организаций (просто не успеваю)
и так поступают почти все остальные граждане.
и у нас, не следящих, возникает ощущение негативного месседжа. Отчего? Думаю оттого, что негативные действия гораздо заметнее позитивных, хотя при взгляде изнутри вес программы, конечно, больше, чем вес даже нескольких отдельных негативных акций.

Я так понял статью МЛ, что менять надо не программу, а имидж. Как - не мне советовать. Но мысль эта не столь банальна - хотя бы потому, что имидж-то пока не таков

[info]davidis

October 22 2009, 07:36:07 UTC 2 years ago

Re: можно выступить со стороны?

Спасибо, Александр!
Так мысль о необходимости позитивного имиджа достаточна очевидна всем разумным людям. С этим никто и не спорит. У Марины спорны, на мой взгляд, акцент на Медведеве и неконкретность. Но, конечно, такой фантастической реакции статья никак не заслуживает.

[info]shuravi

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]shuravi

2 years ago

  • Loading...

[info]kot_ucheny

October 22 2009, 18:28:31 UTC 2 years ago

Скажи кто твой друг...

Известный национал-социалист и "как бы оппозиционер" Миша Делягин выступил в защиту Литвинович.

"Стая подрабинеков из ОГФ накинулась на Литвинович за совершенно невинную, хотя и бесполезно маниловскую статью о том, что внесистемная оппозиция должна давить на Медведева, раз он подает обществу обнадеживающие сигналы.

Омерзительное зрелище - как и вся эта демшиза, нетерпимо требующая толерантности и тоталитарно навязывающая демократию. На их фоне Путин и по сей день, действительно, "меньшее зло".

Завтра ее будут исключать из их партии (не из руководства, а из партии как таковой). ЗА СТАТЬЮ. С личными истериками (правда, своими глазами не читал, но уже много о них слышал, - хотелось бы, чтобы это было ошибкой) Каспарова, который до того производил впечатление наиболее здравого человека.
Пусть исключают - похоже, там нормальным людям не место".
http://delyagin.livejournal.com/232629.html

Скоро наверное нашисты подтянутся, стеной встанут за Литвинович.
В общем делайте свой выбор, господа!

[info]davidis

October 23 2009, 09:00:15 UTC 2 years ago

Re: Скажи кто твой друг...

Ага. Давайте назло маме палец отморозим.

[info]business_mag777

October 23 2009, 22:54:53 UTC 2 years ago

вот к чему призывает литвинович
http://roizman.livejournal.com/877053.html

[info]davidis

October 23 2009, 22:58:13 UTC 2 years ago

К чему? К попыткам рационализации ксенофобии?

[info]business_mag777

2 years ago

  • Loading...

[info]davidis

2 years ago

  • Loading...

[info]business_mag777

2 years ago

  • Loading...

Anonymous

January 5 2011, 16:08:51 UTC 1 year ago

mergoreteKirm

Хороший у вас блог! удачи в развитии

Anonymous

January 8 2011, 15:26:40 UTC 1 year ago

xengi

Отличный блог у вас, много интересных постов, буду постоянным читателем!

Anonymous

January 9 2011, 19:48:29 UTC 1 year ago

премьеры

Статья полезная и приятно изложена, большое спасибо за дополнительный материал!

Anonymous

March 10 2011, 18:10:37 UTC 1 year ago

переезд пермь

Блог супер! статья очень заинтересовала
Create an Account
Forgot your login or password?
Facebook Twitter More login options
English • Español • Deutsch • Русский…